The Prodigy - The Fat Of The Land

SE: посмотрите на свой хамский уровень, и на уровень вашей фанской братвы, и подумайте, почему правы Антон и я (нет, я не скрываюсь под разными никнеймами, всегда за свои слова готов ответить), говоря, что Prodigy в своих последнего времени изысках - это всего лишь квартет для обиженных жизнью подростков. Подумайте также (если есть, чем), со стороны КОГО эта группа признавалась лучшей, и в среде КОГО их альбомы раскупались (кстати, миллионный тираж - это, конечно, никакой не показатель качества музыки, а показатель лишь умелого ПиАра и рекламы).

Предупреждение всем любителям оторвать бошку за Prodigy: я исправил все, что мог, чтобы пойти на компромисс, но вижу, что это бесполезно. Впредь любой комментарий, содержащий мат и наезды, отсюда удаляется безоговорочно.

1.Проликс, ты считаешь, что мы идиоты и не понимаем, что ты типа постебался над нами альтернативным вариантом? :-
2.И со стороны кого же? Я лично слушаю много IDM, downtempo и прочего андерграунда, но до сих пор считаю продигов лучшими. Это же признают многие великие группы, достаточно привести в пример U2.
3.Без пиара сейчас никто не пробивается. Чтобы выставить свою музыку на показ всему миру нельзя просто написать альбом, я думаю ты должен это понимать. А если говорить о пиаре...да тот же Афекс выпустил несколько "попсовых" клипов для того чтобы заинтересовать слушателя своей личностью, а верный слушатель найдёт что-то своё в его более экспериментальных работах.
4.Антон, ты просто говоришь, что у продиджи низкий уровень, но ничем это не доказываешь, поэтому твои слова беспочвенны...

Женя:
1. Я рад, если вы хоть что-то поняли.
2. U2 и сами лучшие :-) Если я правильно помню, когда U2 записали "Pop", то собирались пригласить Prodigy в качестве "разогрева". Была такая утка. Это был самый обдолбанный альбом U2, и сами они в ту эпоху были обдолбаны дальше некуда... Боно даже хаир сбрил... Так что не надо тут насчет "великости". Знаем мы, засчет чего эта великость достигается.
3. Да, без пиара не пробьешься, но я не об этом. Я о том, что миллионный тираж - это не показатель качества и достойности музыки. Такой показатель, простите, и у Spice Girls был. Тут все просто - сначала ты работаешь на имидж, потом - он на тебя. Предыдущими альбомами Prodigy работали на имидж. С "Жиром" получилось все наоборот.
4. Антон привел вполне хороший пример - Massive Attack. И он высказывает настолько же "обоснованное" мнение, как и у всех вас. Я могу вам привести такие примеры (аналогично британских музыкантов), как Orbital (!), Chemical Brothers (!!), Leftfield, Propellerheads, Plaid, Dub Pistols, Meat Beat Manifesto, Bentley Rhythm Ace, Fatboy Slim и т.д. и т.п. Все они уж точно не в меньшей, а скорее всего, в бОльшей степени освежили электронную танц. музыку, в отличие от Prodigy, которые ею лишь воспользовались и были коммерчески более успешными.

Да, неслабый пеар вышел для сайта. Вот он, фанатский наплыв :)

Альбом целиком я бы шедевром не назвал. Есть отдельные выдающиеся треки, "паровозы", на которых выехал альбом, однако они резко контрастируют с остальным музыкальным содержанием. Схема, весьма характерная для коммерческой музыки.

Где-то вверху был комментарий про MTV и Муз-ТВ. Считаю, что они сильно поспособствовали популярности Prodigy в России. Доступная агрессивность в музыке, оригинальный имидж исполнителей плюс долгая и активная раскрутка - вот тебе и культовая группа.

Nemnogo OffTopa.

Mr. Prolix, a mne naobarot albom U2 "Pop" kazhecca lu4shim v ih karjere...

to Prolix
3.1.А мне нравится музыка Spice Girls...и не только мне, а ты я смотрю чисто принципиальный чел который стоит против всего, что связано с так называемой попсой, смотришь сначало на внешний вид, потом на музыку, ты ограничен значит...
3.2.Продиги завоевали всеобщую славу и известность именно после Фэта, а если уж и говорить об использовании её, тогда надо упоминать АОНО, очень хороший пример, вот тут народ повёлся на надпись Prodigy
4.1.Знаешь я слышал эти имена и раньше, ещё до того, как послушал их, все говорили "послушайте Orbital, классный электронный музон" или "meat beat manifesto, вот где корни настоящего брейкбита", ну послушал я их и что? Ты хочешь сказать, что Orbital делают музон "круче" продигов? Хм, ну это смотря с какой стороны посмотреть, мне лично из 7ми альбомов понравилось треков 5 от силы, ну то есть приятные вещи, не более того, у продигов же каждый трек с первых 3ёх альбомов гениален, а особенно с FOTL'а. Химики, Фэтбой, Пропеллеры, да молодцы, хороший музон сделали, но ты хочешь сказать, что именно они по праву должны носить имя королей электроники? Хороший музон, твёрдая 4ка, не более, продиги же только 5. Massive Attack? Ну это то же самое, что сравнивать днб и хаус, стили то разные. Prodigy - короли биг бита, Massive Attack - короли трип-хопа, зачем выяснять какой цвет лучше зелёный или синий? Остальных расписывать не хочется, совсем другой музон у них.
4.2.Воспользовались? Это чем интересно? Единственный биг бит альбом, вышедший за пару месяцев до FOTL'а был альбом химиков и то только с двумя треками, которые были бы тру биг битом (1ый и 5ый), а треки эти вышли на синглах позже Firestarter и Breathe. После продигов же последовала волна в основном неудачных пародий на биг бит, среди которых выделиться смогли лишь Fatboy Slim, Propellerheads и Junkie XL, потому что подстроили стиль под себя.
to tdutym
Ты забыл гениальный, ни на что не похожий музон ;)

Бесполезно спорить с автором этого опуса=).
Переубеждать тебя Проликс никто не собирается...

и общайся без гейских штучек :)

Provadd: каких еще "гейских" штучек? Вы опять не правы. Спорить - нужно, а вот переубеждать - не нужно.

Anonymous: давайте про U2 будем писать на страницах о U2. Их тут очень много. К слову, я посмотрел - про "Pop" я ничего не написал. Хотя диск у меня, конечно, есть - оригинальное японское издание ограниченного тиража. Ну потом про него напишу, когда-нибудь. Вам, наверное, он кажется лучшим, потому что на момент его выхода вам лет было немного, так?

Женя: что такое "АОНО"? Нет, в музыке я не смотрю на внешность, я смотрю на личность. Для меня музыка - это передача одного личностного состояния в другое. В попсе, примущественно, личностями за музыкой стоят продюсеры - люди с муз. образованием, которые знают, что, когда и как надо написать, и для кого. А тот, кто это исполняет, уже никакой передачи слушателю не производит. Передача потерялось на звене исполнитель-продюсер, и конечному слушателю досталось неизвестно что.

В остальном - что ж, это ваше право так думать. Я привел примеры только британских исполнителей, каждый из которых варился примерно в одно и то же время в одном котле. Я думаю, что Prodigy, аналогично, выделялись парой треков, как и любая другая группа. И как у любой более-менее раскрученной группы, у нее есть свои экстра-почитатели, которые заслушивают альбом до дыр и находят уже в каждом треке свою прелесть (потому что _хотят_ этого). Однако должен быть и взгляд со стороны, не забывайте.

А что такое означает "big beat", тут вообще спорить можно бесконечно. Я думаю, что самый реальный big beat был у Crystal Method.

1.АОНО=Always Outnumbered Never Outgunned
2.Воздержусь от комментариев бреда о попсе
3.Что значит варился в одном и том же котле? Стилистика разная, методы исполнения в живую разные, эмоции музыка разные вызывает.
И хотя бы то, что фанатов продиджи в России больше горстки фанатов (если таковые вообще имеются) упомянутых тобой групп уже доказывает, что продиджи стоит в стороне от этой группы исполнителей. И знаешь, иногда слушаешь альбом от начала до конца и понимаешь, что вот оно...чудо!
4.Биг бит - придуманное кем-то слово, обозначающее непонятно что, я слышал в одном месте, что это брейкбит, под которых хочется танцевать, хотя танцы под продиджи и кристал метод вещи разные, поэтому сложно сказать. Но для меня биг бит - это в первую очередь жёсткий брейкбит, а у кристалов он мягкий, поэтому для меня кристалы не биг бит.

MrProlix, вот ты привел примеры разных групп... Знаешь, чисто взгляд со стороны - их треки слишком однообразны. Слишком похожи друг на друга. У Prodigy же каждый трек - особенный.

Извини за грубость, но что за бред ты написал про попсу? Слушай, если тебе не нравится попс, это НИЧЕГО не значит. Madonna тоже попса.

Женя:

1) Так может быть, все-таки "AONO", а не "AOHO"?

2) Вы просто сказанного не понимаете, поэтому для вас это бред. Человеку, знаете ли, свойственно называть бредом все, что находится за пределами его восприятия.

3) На России свет клином не сошелся. Если у вас там это говно раскрутили, это еще не значит, что Prodigy - супер-легенда и достойна мраморного памятника величиной с ВТЦ. Я вот только сейчас об этом факте непристойном узнал, потому что я не в России живу.

4) Что ж, каждый волен полагать, что такое биг-бит, я с этим не спорю. Ярлыки в музыке - вещь очень специфичная, вообще-то. Если вы нажмете на букву "Я" в слове "Ярлыки" сверху, то ознакомитесь с моей точкой зрения. Но именно с этого и надо начинать. Что это _для вас_ биг-бит или не биг-бит. И не отвечать за всех, думая, что ваша точка зрения и есть та, которой должны верить все.

Boxter: треки однообразны? Да вы вообще слушали хоть что-то из приведенного? У каждого исполнителя свой индивидуалный стиль, не позорьтесь...

Про бред выше читайте. А Мадонну трогать не надо! Мадонна - это личность.

Ха вот именно, то что Мадонна личность, но у неё есть свои композиторы и получается, что она тоже попс, поэтому твои слова о попсе беспочвенны.

Конечно, у Мадонны есть свои композиторы, и вообще, какой бы личностью вы ни были, все равно нужны раскрутчики и рекламщики, потому что у вас физически не хватит времени заниматься поддержкой всего на свете. Это называется "команда". Но если в случае с Мадонной лидером в команде является она, то в случае со "Спайс Герлз" или "Виа-грой", или "Блестящими" лидером в команде является продюсер. Это к вопросу о попсе.

Лайам Хаулетт - это единственная личность в Prodigy. Особенно ярко она была выражена на первых альбомах (как, впрочем, практически у любого музыканта). Но не стоит так же полагать, что Хаулетт делает все сам. И что в Россию он приехал сам, взошел на высокую трибуну и крикнул: слушайте меня! Я - суперзвезда! И все его поэтому слушают.

Ты сам отвечаешь на свои вопросы. Стать известным на весь мир нельзя в одиночку. Даже выкладываясь по полной, ты можешь делать только часть этого нелёгкого дела. Любая муз. команда делит свои обязанности и по твоим словам рок группа, которая пишет песни вчетвером это ваще каша каш. Да, всегда есть кто-то, от кого идут основные идеи, так называемый идейный лидер. И в продиджи это Лиам Хоулетт. Хотя если брать живые выступления основную работу выполняют Флинт и Макс. Также не надо забывать о продюссере продиджи (ты наверно удивишься, но такой есть) и он я думаю тоже на что-то влият, в частности на треки продиджи. Звукоинженеры тоже могут повлиять на музыку в какой-то мере. И всё это можно причислить к группе. Другое дело, что основа это 3 человека, как основа в муз. плане, так и основа имиджа/выступлений.

Я лично не знаю как вкладываются в муз. плане упомянутые тобой "попсовики", но то что основная часть музыки пишется продюссерами я уверен. А лидерами всё равно остаются исполнители. Абсолютно глупо было бы сказать "лидер группы Виагра Александр(или как его) Меладзе" или "лидер группы ТАТУ ...(тоже известный чел)". Для этого есть специальный термин "продюссер".

По хорошему нужно чтобы музыкант и шоумэн был одним лицом, как Моби например. Но не у каждого хватает сил на совмещение таких качеств, поэтому существует "разделение труда".

Ну а то, что в FOTL'е нет идеи ты не прав, это музыка Хоулетта и его идеи и он говорит Флинту с Максом как им петь, а не они ему, поэтому цепочка музыкант-слушатель почти что не прерывается.

PS А ваще это загоны какие-то, не люблю я обсуждать музыку. Если меня что-то прёт значит меня это прёт и мне абсолютно всё равно почему...

Вообще-то, это был ответ по поводу "внешности" музыки и ее внутренности, который ВЫ, Женя, сами задали где-то пару дней назад. По-моему, я на него уже ответил, и вы сами пришли к выводу, что Prodigy с данным своим альбомом - это самая настоящая попса. Поздравляю.

На всякий случай резюмирую:

а) первые композиции Prodigy были записаны в домащних условиях, и шли они от чистого сердца/мозга/члена, как кому будет угодно. Хаулетт в истинном своем проявлении. Это - творчество и личность.

б) "The Fat Of The Land" записан при помощи целой команды звукоинженеров, музыкантов и вокалистов, с вложением немалых продюсерских денег, и впоследствии очень хорошо раскручен в России. Это - попса и продюсеры.

А про AONO я отдельно потом напишу.